与Roland Lazenby对话

现在已经有越来越多的读者要求我们采访一下篮球记者兼洛杉矶时报Blog的常客:Roland Lazenby.好的,满足大家的要求,我们对他进行了90多分钟的访谈.(Lazenby的作品中包括Mad Game: The NBA Education of Kobe Bryant,Mindgames: Phil Jackson's Long Strange Journey,Blood on the Horns: The Long Strange trip of Michael Jordan's Chicago Bulls,而他最新出的一本书The Show: The Inside Story of the Spectacular Los Angeles Lakers in the Words of Those Who Lived It是一本记叙了从明尼啊波利斯时代到禅师第二纪元的湖人队史书.这本书的可读性极高,它甚至能满足最核心的紫金球迷.)

下面是我们采访的第一部分:




问:你花了多长时间来写这本书?这本书包括了湖人漫长的历史,时间跨度极长,在这样的工作中你面对的最大的挑战是什么?

答:恩,我花费18年研究NBA,所以这么多年来我做过很多采访.在各种采访中,我还能了解到很多和主干计划并不相干的小插曲.所以,当我有机会为湖人写一本史书,我要做新的采访,同时也要去回顾从前的访谈记录.尤其是一些从上世纪80年代末到90年代初的采访.在回顾过去的采访资料时,我经常能有趣地发现一些从前忽略的东西.比方说当年采访杰里-韦斯特(Jerry West )时,他说他认为杜马斯(Joe Dumars )要比艾塞亚-托马斯(Isaiah)更好,这本可以拿来单做一个文章的.不过我还是错过了,只有再次回顾以前的资料才能发现新的东西.




问:现在回顾起来确实感觉有趣,不过想想当时这些言论的出现.喔~

答:特别是杰里-韦斯特,他经常在采访中暴出惊人的言论.洛杉矶媒体一直在刻意去保护他的形象.他似乎永远都不用担心他所说的话.在1999年与马刺系列赛时,我在训练后采访了他,提到菲尔-捷克迅(Phil
Jackson),他竟然说"F***,Phil Jackson!",我连忙说:"不,你没有明白我的意思."他马上又说:"No, F*** Phil Jackson!".一个月以后他正式雇佣了菲尔-捷克迅,当我把韦斯特谈论科比的言论报道出来时,湖人官方很不满,因为我没有保护他的形象.

作为一个记者,我的工作范畴中不包括保护杰里-韦斯特.事实上他有着很强的自我保护能力.我的任务就是把最好的消息呈现给湖人球迷,因为他们一直在花费时间和金钱来追随这个球队.




问:我同意你的看法.这些人已经被媒体包围的足够久了,他们已经知道一些事情暴露之后该怎样应付媒体.你需要的采访资料已经收集得差不多,现在最关键的任务就是把他们整理成一个引人入胜的"故事"

答:出版这本书确实很艰苦.为此我与出版商有过很多的争论.最终我只能砍掉了200多页的内容.但是其中有很多有价值的内容应该保留下来.也许砍掉那些内容是好主意,但是为什么不把那些好的内容呈现给大家?那里包括了很多湖人的元素,很多关于湖人的真实情况,尤其是像菲尔-捷克迅,杰里-韦斯特这样的传奇人物.




问:湖人确实有太多的暴料,尤其是那种在场上场外都倍受关注的身价百万的明星,那至少是一个招牌人物的特色.从出道到退役,进入你的写作范畴.很有趣,不是吗?

答:的确,因为这里是好莱坞,这里的个人魅力太大.即使是很细微的一件事情也要引起大肆炒作.这里的主要特产就是:Show.这也是我们关注的原因.媒体在场上的作用非常大,然而在场下的作用更大.正如我在书的结尾所说,奥尼尔和科比没有真正了解到他们彼此对对方的重要性,这是后现代篮球的一个悲剧,我绝对没有说大话.




问:同意.这两个人之间的关系和你所提到的其他组合之间比较,怎样呢?像伯拉德/迈肯,卡利母/魔术师等等?当年的关系和当今的爆炸性媒体文化相比有什么不同?

答:毫无疑问当初他们的争执可能加剧.湖人公关主管John Black 在1999年时对我非常不满,因为我在我的书籍Mad Game 中谈到了奥尼尔和科比的冲突.他说我在伤害俱乐部.但是,湖人原本有一个极具天赋和辉煌的阵容,他们却打得很糟糕,没有人愿意提及这个原因,就是他们的化学反应出现了问题.我认为湖人球迷有权利了解这些,我也是.

湖人对地方媒体掌握非常牢固,一旦我写出这些,其他人也可以很轻松地写出这些.明显很多东西都是媒体暴露出来的,但是那主要还是得归过于奥尼尔和科比反复在媒体面前宣扬自己的观点.菲尔-捷克迅没有保住球队的心理学家George Mumford,这是一个败笔,他们本可以挺过这些困难的,当然,除了奥尼尔对巨额合同的追求.




问:从前的人们会利用媒体有目的的来宣扬一些说法吗?比如利用媒体互相争执,或者利用媒体给对手制造假象?我感觉是有很大不同的,尽管我们的经验只能延伸到80年代.

答:那时的传媒途径很少.尽管有报纸,但是传媒途径还是要少.杰里-韦斯特曾经抱怨Jack Kent Cook 让专栏作家 Melvin Durslag 抨击任何他看不顺眼的人.所以这种手段在当时是可行的.但是毕竟人们不会都像菲尔-捷克迅那般一生都成为媒体的宠儿.

我应该多说一点:魔术师和天勾就能很好地隐藏他们的冲突,主要是因为他们两个人在公共场合处理事情都很专业,很多内幕都不得外人所知.他们能找到互相和平共处的方法.而奥尼尔,就明显缺乏这种专业性.早期他就经常公开刺激科比.



问:那么球员和媒体之间得到的尊重是平等的吗?

答:我认为球员和教练得到的更多.每个人都想责怪媒体,但是媒体就好比一个空的容器.后现代时期联盟的大赢家,比如Karl Rove,就明白如何去填满这个容器.乔丹就很擅长这个,禅师也一样.奥尼尔篮球打的好,但是他的一些行为确实很不够"专业",孩子气,确实是这样.想想如果奥尼尔换一种方式对待科比,今天的湖人会是什么样.

正如老温特(Tex Winter )指出的,科比已经领教了菲尔-捷克迅和奥尼尔的手腕很久,最终也在03到04赛季爆发了.当然随后禅师巧妙地利用了科比的爆发,不必在意科比花了若干年力争变的"专业",用他的比赛来说事.




问:你不认为科比的个性对他有影响吗?很多人都相信,他的不易近人的个性给他带来了很多麻烦,不仅仅从奥尼尔那里,更从更衣室中......

答:科比并不是没有负罪感.然而当年他只是17岁的孩子.奥尼尔是更衣室里的老大.他在学校就是一个巨人.科比充满雄心壮志,做好了努力训练的准备.甚至相对那个年龄来说科比已经有很强的男人气概.德里克-费舍尔(Derek Fisher )对我解释说:科比的工作热情和周围的老家伙们非常不符,我们应该有科比那样的斗志和专业态度,我们应该像样刻苦地去训练.科比与球队已经不是同步的了.

在球场上,哈里斯(Del Harris )并没有明确的进攻战术规划,最多不过是把球交给奥尼尔,其他人来围绕他来运作.科比再努力,他的成果在当时也不会起到太明显的作用.不要误会,哈里斯绝对是一个好教练.商业篮球就是这样,当时人们根本没有着重发展如此年轻球员的习惯,当时的环境起到了作用.我的观点就是.科比出道时并不是很吃香.

事实就是,湖人在04赛季绝对有强力反弹的动向,如果能有融洽的关系,也许他们能生存下去.但是奥尼尔要的合同实在是太大了,这对湖人无疑是一个负担.禅师想要更大的权力,科比在当时无疑成为了绊脚石.奥尼尔在施压,禅师在施压,科比的回应只能是:交易我吧.科比已经厌倦了,他已经受够了各种攻击.人们都在说科比一直在恢复自己的形象,不过在多数情况下,科比对他的形象问题的看法都太天真了.奥尼尔和禅师的一切问题和鹰郡相比都太过渺小.那也把科比送上了无数人的黑名单.我用过去的两天来重温禅师的"最后一季".发现禅师在自己面临挑战的时刻确实制造了一些对科比不利的东西,一些很虚伪的东西.




问:你提到了奥尼尔和钱的问题,这很有趣,因为我始终相信奥尼尔本可以接受湖人逐渐变成科比的球队这个现实,进攻围绕科比来进行.但是我想奥尼尔始终不能接受的是科比赚的钱超过他,一旦当时奥尼尔不去要求天价合同,科比将得到绝对顶薪.在迈阿密,在我对新CBA规则的了解中,奥尼尔可能砍薪水,但是始终能赚比韦德更大的合同.热火可能最终变成韦德的球队,但是在钱上,奥尼尔始终是最大的受利者.当然我不敢肯定这是奥尼尔与科比矛盾的根本,但是这应该是很重要的一个因素.这么说有道理吗?

答:是的,抛去奥尼尔的不成熟,他确实是一个伟大的人,一个好人,可爱的家伙.没有了杰里-韦斯特的庇护,他感到缺乏安全感,因为在管理层中他和巴斯老板并不亲近.所以他在害怕的心理驱使下,为了保护自己的未来,变得更有侵略性.责任还是要归与禅师,在我看来就是他逼走了杰里-韦斯特.他们俩现在都试图否定这个,但这绝对是真的.

禅师和杰里-韦斯特彼此并不信任,我报道这个消息的时候遇到了很大的麻烦:在2000年与开拓者系列赛中,禅师让杰里-韦斯特从更衣室里出去.不过我最终还是报道了,这是真实的事情.禅师知道他可以通过这样的手段让韦斯特疯狂,最终脱离管理层.我花了很多精力去报道这个事情,这确实是真的,而且也是湖人解体的一个重要因素.在沙克和科比共处之前,禅师和韦斯特应该先做到共处.当其中一个关系破裂之后,另外一个就必然不会长存.这是湖人球迷的悲剧,也是禅师的悲剧(他自己可能不是这么认为)因为他本有机会直接拿到历史最辉煌的教练记录.也是韦斯特的悲剧,因为是他酿造了OK组合,请来了禅师,但自己却去了灰熊,成了陌路人.




问:那是否反映了禅师成为"沙克派"而韦斯特成了:"科比派"?

答:不,韦斯特既是"沙克派"也是"科比派".他们清楚这个,然而禅师在当时明显不是在科比这一边的.他对科比做的不利的事情仅仅被公开了一些片段.科比对任何教练来说都不是最简单的处境,但是禅师确实错误认识了科比,也许他现在已经承认.不过,现在他仍然不会为科比做出所有他当年在三角进攻中为乔丹做出的一切.

而科比并不会抱怨,昨天在湖人前往波特兰时,温特告诉我,科比心中的第一目标就是赢下比赛.
他想投多少就投多少,因为温特相信这目前确实是湖人赢球的最佳途径.




问:现在在洛杉矶仍然有不少精力被花费到责备当年的解体,我们怎样才能越过那些事情?从过去那个王牌球队的终结我们应该吸取什么教训?

答:少做这样的采访.哈哈,开个玩笑而已.我想失败是很大的,伤口的愈合需要时间,不过,关于这个的长久争论还是很难结束,除非科比能带领湖人再拿一个或两个总冠军.奥尼尔在热火面临的处境也是如此,但是他要面对的负担没有科比在洛杉矶的沉重.也许最后,他们两人都要遭到人们的指责,持续多年都如此.

我写过很多运动方面的史书,帮助很多球员在退役之后想起那些时刻.对于已经远离聚光灯多年的人们,想起那些早就被人们遗忘的经历,也是一件让人惊讶的事情.不过,很多人都不会让冲突继续.如果他们抑制冲突,沙克也打算遗忘这些,球迷也会如此.